Mukunda: ( escreveu no facebook em Dezembro 2010)
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Hari:
Mukunda sera a humildade Carioca [audaciosidade] ou talvez seja a influencia do Samba...? Radha-Krishna dancando na lingua...?
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Mukunda:
Querido prabhuji, isso 'e o ensinamento de nossos acahryas, nao minha visao. Este corpo material inerte ao qual nos estamos completamente identifcados, nao pode nos dar acesso a saborear as do'curas transcendentais do casal divino.
Entao o Senhor dotou de poder os santos nomes para que atraves de vibrar-Los, possamos ao cantar sem ofenssas o Shuda Nama , entrarmos nestes eternos passaatempos. Sem cantar Shuda Nama nao ha outra maneira, nasti eva, nasti eva nasti eva gatir aniatha,
Esta e a misericordia especial dos santos nomes na linha de Srila Rupa Goswami. que compreendeu o desejo do Senhor Caitanya seu Mano Bhista e estabeleceu neste mundo a missao para satisfazer este Desejo do Senhor
No mundo transcendental em Braj, podemos beber com os olhos, ouvir com as maos e dancar com a lingua, todos nossos sentidos sao purnam , completos de todas as faculdades .
Isto que eu escrevi nao veio de mim, veio dos grandes ensinamentos de nosso rupanuga guruvarga, nunca eu pronunciei nem pronunciarei ou escreverei nada sobre esta filosofia a qual nao li ou ouvi e confirmei meu entendimento com grandes almas.
Os nosso Guru Varga 'e experto em condensar toda a verdade oceanica em apenas um pote de agua, desta maneiro seguindo os passos deles pronunciei esta oracao que 'e uma condensacao de varias outras condensacoes.
Sou apenas um tolo, caido, de natureza mais baixa que de um sudra e sem absolutamente nenhuma qualificacao. E nao falo isto para bancar o humilde , tao pouco sou humilde sou mesquinho, miseravel e hediondo, mas por algum estranho misterio fui objeto da afeiicao de meu amado Gurudeva.
E isso despertou em meu coracao um desejo por Bhakti, mas que por meus imensos defeitos ainda esta na forma de broto. Me atrevo a repetir as palavras destas Almas grandiosas nao para pousar de erudito, pois nao o sou tao pouco, mas para implorar pela misericordia de Hari Guru e Vaisnavas.
Por favor seja misericordioso comigo pois sem a miseric'ordia dos Vaisnavas jamais cantarei o Shuda Nama.
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Chandra Kala:
nectar!
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Hari:
Hey Prabhuji, saudacoes, sei que o senhor e' um devoto sincero, e certamente alcancara' os objetivos transcedentais desta vida.
Agora, com todo respeito Mukundaji, a frase parece contraditoria, pois creio que os Acharyas referem-se ao Hari Nama dancando na lingua, nao Radha-Krishna.
Aqui ha' um exemplo; Quando Gopal Guru Gosvami presenciou Mahaprabhu fazendo suas necessidades fisiologicas, ele fez a seguinte pergunta:
" Prabhu, porque o Senhor esta segurando sua lingua? Mahaprabhu respondeu:
"Porque os Nomes Krishna Krishna
English:
“Prabhu! Why are you holding your tongue like that?” Mahaprabhu answered, “The words Krishna Krishna always dance on my tongue, and even when I’m unclean they don’t stop. One is forbidden to chant the Krishna-nama maha-mantra when he is unclean. Transgressing that injunction is an offense. For this reason, I hold my tongue to keep it still.”
Mukundaji, apenas estou tentando entender este conceito dos Santos Nomes///Radha-Krishna dancando na lingua.
Nao tenho total certeza, mas me parece razoavel que Nama Prabhu dance na lingua enquanto Radha-Krishna dancem nas florestas de Vrindavana, ou no coracao dos Vaishnava.
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Mukunda:
Prabhuji não sou um devoto nembom nem ruim sou um desqualificado representante de kali yuga.
Posso citar varias sastras aqui para descondensar o que esta condensado nesta prece, mas 1 é suficiente.
No Comentario de Bhaktivinodha Thakura, conhecido como Sanmodana Bhasyam, do Siksastaka de Sri Caitanya Mahaprabhu.
No trecho inicial do comentario do segundo verso ele explica.
Sri Krishna Sankirtana sao de quatro variedades conhecidas como, nama, rupa, guna e lila, ( nome, forma, qualidades e passatempos)
Os santos Nomes são a semente original de toda a felicidade .
A palavra Nami é quase que exclusivamente usada em referencia ao Senhor Supremo para indicar a quem O Santo nome esta se referindo..
Sri Krishna Nama e Sri Krishna Nami são uma e a mesma verdade fundaental,. Nào existe diferença alguma entre Eles..........
O Senhor Caitanya esta representando um devoto perfeito e portanto impondo regras ao se cantar os santos nomes de forma pura,
Este passatempo que o senhor citou na verdade tem escondido nele este fato maravilhoso , que devemos cantar os Santos nomes do senhor puramente, Shudha Nama, livre de tods as aparadhas.
O Senhor Caitanya é tão misericordioso que não impos regras estritas para se cantar os santos nomes, regras, como horario, limpeza corporal, vestes, tilaka etc. não precisam ser aplicadas ao se cantar o santos Nomes diferentemente de outros mantras como Diksa Mantra.
Em qualquer hora de qualquer maneira fazendo qqr coisa pode e deve-se cantar constantemente os Santos Nomes!
Porem para cantar os Santo nomes puramente existem 10 ofensas que devem ser evitadas. Não vou mencionalas todas aqui porque acredito que todos as conhecem, porem a segunda ofensa.:
Sivasya Sri Visnor ya ihaguna, namadisakalam; dhiya bhinnam pasyet sa khalu harinamahitakarah.
Em outras palavras aquela pessoa que com inteligencia mundana ver qualquer diferença no todos auspiciosos nomes, passatempos, qualidades do Senhor Vishnu, ou seja considera que estes são fenomenos materias e assim os diferencia dos nami- Vishnu, comete uma seria ofensa ao cantar dos Santos Nomes.
Se não formos cuidadosos em evitar tais ofensas cantaremos apenas nama aparadha e no maximo Namaabhas nunca tendo a chance de experimentar Shuda Nama.
Portanto para cantar puramente devemos entender que o casal divino esta dançando em nossas linguas.
Seria sim engraçado o Senhor Caitanya usar analogia de os nomes dançando em sua lingua se houvesse alguma diferença entre o nome e o nominado, aonde ja se viu nome dancar.
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Mukunda:
Prabhu sincero é o senhor, mas de qualquer forma muito obrigado por dialogar comigo, sem descutir estes tópicos transcendais entre os devotos ,jamais poderemos conciliar estas verdades supramundanas.
Perdoe qualquer desconforto causado por mim, porem como ja disse sou de natureza baixa e arrogante e portanto incapaz de pregar esta filosofia, que só pode ser explicada por uma pessoa que pratica trnad api sunicena, taror api sahisnuna.
Mas como disse me atrevo a faze-lo para implorar a misericórdiia de Sri Guru! Sem a qual não iremos a nehuma parte.
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Hari:
Mukundaji gostei de sua argumentacao, apenas percebo que vc nao focalizou no assunto em que estamos discutindo; Krishna Nama dancando na lingua e nao Radha-Krishna.
Todos sabemos que nao ha' diferenca entre nas Formas e Nomes de Krishna, mas vemos que no passatempo de Mahaprabhu com Gopal Guru Gosvami, isso e' claramente indicado que Mahaprabhu refere-se aos Santos Nomes dancando em Sua lingua, nao Radha-Krishna.
Acredito que alguem possa expressar poeticamente e dizer ou orar que Radha-Krishna dance na lingua, e' substancialmente coerente, mas quando referimos de forma mais concreta, vemos que Caitanya Mahaprabhu objetivamente afirma que os Santos Nomes estao dancando em sua lingua.
Eu lhe dei um exemplo onde o proprio Krishna na forma de Caitanya Mahaprabhu refere-se as Santos Nomes dancando em Sua lingua. Ha' tambem um outro exemplo em uma oracao onde Krishna pesoalmente ora afirmando que os Nomes de Radha estao sempre dancando em Sua lingua:
9. "jihvAgre rAdhikA nAma netrAgre rAdhikA tanuH
karNe ca rAdhikA kIrtir manase rAdhikA sadA"
"My Darling Radha's Holy Name is ever dancing on the tip of My tongue! Her Enchanting Divine Form is always standing before My eyes!"
Traducao:
"Os santos nomes de minha querida Radha estao sempre dancando na ponta de minha lingua! Sua Forma Encantadoramente Divina esta sempre diante de Meus ollhos."
Sri Radha-Stotram
(from "Brahmanda Purana")
THIS PRAYER IS SPOKEN by LORD KRISHNA Himself:
Esta oracao foi falada Pesoalmente pelo Senhor Krishna.
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Nesta oracao fica claro que apesar de que os Nomes e Formas sao qualitativamente iguais, os Nomes ou a vibracao transcedental dos Nomes sao percebidos na lingua enquanto que a Forma e' contemplada e percebida pela visao.
Baseado nos dois exemplos que indiquei, esta e' minha percepcao sobre o tema; os Santos Nomes dancing on the tongue. Como estes topicos sao transcedentais, aguardo com curiosidade e total flexibilidade sua pesquisa no assunto.
Como voce mesmo diz e repito:
"muito obrigado por dialogar comigo, sem descutir estes tópicos transcendais entre os devotos ,jamais poderemos conciliar estas verdades supramundanas."
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Mukunda:
Prabhu dandavats pranam, é sempre um grande prazer dialogar com devotos estudiosos que tentam compreender nossa filosofia com os olhos do Guru sadhu e Sastra.
A missao que seguimos nos leva a almejar o SudhaNama que nao é diferente de Nami.
Quando um sadhaka aspirante a rupanuga expressa em oraçao a condensação de querer que Nami dance em sua lingua significa que o sadhaka esta implorando por saborear o nectar ou Ras que emanam dos passatempos amorosos de Radha Krishna.
Que só podem ser alcançados ou saboreados ao se cantar nama que nao é diferente de nami. sendo assim Alcançar sudha nama comprende-se em ter alcançado o dancar de nami em nossa lingua.
O passatempo do Senhor Caitanya não invalida esta oraçao . entenda prabhu isto é uma oração pela perfeiçao no cantar. Nào é a mariada de relacionamento.
Para este mesmo aspirante e outros esta oração é inteligivel e nos leva ao sonho de poder alcançar Shuda Nama.
Para um leigo pode ser estranho falar em ter nami na lingua.
Agora a Maryada ou etiqueta não pode ser quebrada nunca nem pelo Senhor e nem por Srimte Radhika o que dizer de nós seres infinitezimais.
Portanto é claro que seria obsceno que o senhor em sua Glorificaçao a Srimate Radhika disesse algo como que os nomes de radhad ançam em sua lingua. Ou esperar que Srimate Radhika ponha seus pés na cabeça de Krsihna. Esta maryada nunca pode ser quebrada.
Então para um Shuda bhakta a oraçao ou prece em glória ao senhor tomo outra forma e conteudo.
Um Shuda Bhakta Glorifica Krishna não aspira por nada.
Nós aspiramos ser sadhakas perfeitos e obter nami em nossos linguas
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Mukunda:
Mas prabhu se essa oraçao lhe parece dificil de entender, eu entendo o seus pontos mas infelizmente não posso mudar a inspiraçao que a causou. E por que ela esta dentro de nosso sidhanta continuara assim.
E quando e se eu obter a graça de entrar nos passatempos amorosos de Radha Krishna estarei feliz de em silencio absoluto poder servir meu adorado Gurudeva em seu seva eterno. A não ser que ele me ordene que cante para o prazer do Casal divino cançoes sobre as glórias de seus esportes amorosos.
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Hari:
Mukundaji, quero deixar claro que eu nao estou argumentando em relacao a oracao em si que vc colocou, mas sim em relacao ao formato subjetivo da oracao. E sem duvidas gosto e aprecio o formato poetico.
Veja bem, eu gostaria muito que Radha-Krishna esteja dancando na lingua de algum devoto, apenas necessitamos alguma evidencia, pois ja' sabemos que os Santos Nomes danca nas linguas de Sri Caitanya e Sri Krishna...
Mukunda respondeu:
>>>Quando um sadhaka aspirante a rupanuga expressa em oraçao a condensação de querer que Nami dance em sua lingua significa que o sadhaka esta implorando por saborear o nectar ou Ras que emanam dos passatempos amorosos de Radha Krishna.<<<
Concordo com vc neste ponto, isto e' um belo exemplo de suplica poetica.
Mukunda respondeu:
>>>Agora a Maryada ou etiqueta não pode ser quebrada nunca nem pelo Senhor e nem por Srimte Radhika o que dizer de nós seres infinitezimais.<<<
Isto e' uma interepretacao, vc tem que substanciar seus argumentos Mukunda, pois Krishna esta sempre disposto a proteger Seus devotos, e suas palavras. Sri Krishna faz qualquer coisa para proteger um devoto. Por exemplo, Sri Krishna disse que nao iria lutar na Batalha de Kurukshtra, mas quebrou sua promessa para proteger Seu devoto Arjuna. Entao baseado no que vc escreu acima, voce estaria dizendo que se um devoto diz que Radha-Krishna esta dancando em sua lingua Sri Krishna nao iria substanciar por questao de etiqueta....?
Me parece um pouco absurdo, prabhu. Foi explicitemente apresentado dois exemplos onde Caitanya Mahaprabhu e Sri Krishna, ambos relatando concretamente que os Santos Nomes estam dancando em Suas linguas.
Lembre-se de que Sri Caitanya ou Sri Krishna sao Suprema Personalidades e nada e' impossivel. Por favor apresente provas de algum devoto relatando fatos concretos de que Radha-Krishna estam dancando em sua lingua, assim talvez poderemos proceguir e entender melhor a dinamica deste topico. Obrigado por sua paciencia e misericordia.
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Mukunda:
Querido irmão o q posso lhe dar são as evidencias de nama e nami sao os mesmos, e que orar para que Nami dance na Lingua de um sadhaka um dia não quebra a Mariada.
Isto se chama de substancia filosófica não baseada em passatempos.
Tudo o que sr citou não invalida a oração.
Explicando melhor pq a quebra de mariada seria a razão de invalidar esta prece foi minha argumentaçaoanterior mas parece que o senhor não entendeu bem.
Veja Mariada nunca é quebrada por Radha nem por Krsna e muito menos pelas almas liberadas e não podem ser quebradas a custo de se estar cometendo aparadha pelas almas condicionadas.
Se Krsna querendo dar prazer a Radha pronunciasse Hey Radha vc sempre danç em minha lingua , isto claramente seria uma quebra de mariada pois alem de nao ser gentil,'não é romantico nem aumenta o prazer de Radha.
Agora Krsna é uma pessoa a qual nao podemos confiar muito emsuas palavras ele é uma pessoa assim vamos dizer cheia de truques, ele é assim.
Mas se vemos assim superficialmente podemos achar que Krsna quebra a Mariada , mas não quebra. se ele agisse de forma contraria quebraria.
Ao analizarmos os resultados de suas atitudes vemos que elas sao supremamente dentro da etiqueta de Sua Posição. Mesmo falando como vc citou a batalha de Kurukshetra. Se ele nao lutasse ele nao estaria sendo etico com seu devoto , pois o desejo de Krsna é satisfazer seus devotos.
Agora claro estou me referindo a mariada rasika do relacionamento amoroso de Radha Krsna e as Gopis. Radha Jamais poria os pés sobre a cabeça de Krsna , Srila Gurudeva explica isso , pois ela é uma dama recatada.
O fato de ela ser casada e manter uma caso extraconjugal não quebra a mariada pois Abhimanio existe apenas com o propósito de aumentar o prazer deste relacionamento, ele Jamais sofre, muito pelo contrario ele sempre acaba tendo certeza de que Radha é casta.
Mas a Mariada de Radha e Krsna é diferente ela mantem o respeito por Krsna apesar de ficar com raiva dele , com ciumes , mam.
Mas Krsna faz isto com Radha para aumentar o prazer dela e não dele. Portanto ele nao esta quebrando a mariada do relacionamento amoroso.
Ele mantem uma rival Chandravali, mas isto é pra Radha .
Ele vai embora de Vraja e abandona Srimate Radhika e as Gopis elas sofrem enormemente, os Vaisnavas não querem presenciar isto, mas para o beneficio dos Sadhakas e para aumentar o prazer do reencontro Krsna faz isto.
Krsna é o desfrutador das rasa trasnscendentais Rasika Sekara.
O Senhor Caitanya surgiu, para entender o que existe nele que faz Radha tão apixonada e para provar este sentimento.
Krsna faz tudo para o prazer de Radha e por isso vemos que no papel masculino ele no fim é o amante supremo por isso em seu papel ele não quebra a mariada de dar cada vez mais prazer a sua amante a qqr custo. Ele não é um amante egoista que após se satsfazer ou se cansar vai embora e procura outra. Nada do que ele faz que parece antietico quebro a mariada.
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Mukunda:
Para nós almas condicionadas quebrar qualquer mariada é extremamente danoso.
A etiqueta do relacionamento entre devotos explicada no Upadesamrita mas principalmente a etiqueta em relação ao mestre espirtual. se Krshna ficar zangado conosco ...Sri Guru se assim deejar pode nos salvar mas se Sri Guru fica ofendido conosco nem Krsna pode nos salvar.
Mas para cometer Guru apradha é muito dificil, primeiro porque Guru é muito misericordioso e segundo o sadhaka na maioria das vzs é cauteloso com o relacionamento com o Guru.
Mas Vaisnava aparadha é muito mas fácil de ser cometida , pois a alma condicionada não consegue recnhecer um Vaisnava sempre e portanto mantendo a mentalidade de critica facilmente podemos cair em Vaisnava Aparadha. Todas as escrituras estão cheia de relatos assim.
Um Vaisnava só pode ser entendido por outro Vaisnava, somente as veste ou o asrama não fazem um Vaisnava. Ele tão pouco esta preso a regras e regulaçoes ordinarias e desta forma se estamos habituados a encontrar defeitos e criticar podemos um dia fazer isto com um Vaisnava e fim,
As vezes tambem vemos o Guru castigar um Vaisnava ou apontar seu defeito em publico, mas o Guru pode pois sabe oque esta fazendo, Mas se por presenciar tal atitude do mestre espiritual para com um discipulo agirmos da mesma maneira com este irmão aí podemos estar cometendo Vasinava aparadha porque achamos que o Guru sancionou a critica.
E não é assim que as coisas funcionam no mundo Vaisnava. No mundo Vaisnava o devoto pensa o meu mestre esta sendo misricordioso comigo este castigo era para mim mas como ele sabe que eu não aguentaria ele esta me ensinado através deste outro Vaisnava que é capaz de suportar até injustiças com agrado qdo estas vem de seu Mestre.
Agora as outras aparadhas( seva aparadha, dhama aparadha e nama aparadha) tbm são graves mas o guru e os Vaisnavas podem sempre nos purificar delas , e no caso de Nama aparaha a cura é cantar mais e mais...
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Mukunda:
O que tentei explicar querido prabhu, é que nao existe nem seva aparadha enm namaaparadha em se orar desta maneira e que nama e nami são o mesmo.
Portanto mesmo que nunca nehum Vaisnava tem orado assim , isto nao invalida a oraçao , a não ser que encontre uma falha filosófica ou alguma ofensa nela. tentar encontrar qdo foi que deus falou assim e que deus nao falou assim. não tem nada que ver com esta oração.
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Hari:
Voce tem alguma referencia onde possamos diretamente verificar algum Acharya desejando Radha-Krishna dancando na lingua?
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Mukunda:
Vou perguntar a Madhava Maharaja, se eu posso orar assim, se isso quebra a alguma marida. ë a unica razão para nao poder orar desta maneira. se quebra aí nao se pode. Mas no que eu percebo nao quebra. nao como Krsna se Dirigir a Radha e diz...er Hey radha vc esta sempre dançando em minha Lingua!
Prrabhu seguindo o sidhanta e sendo sincero Vaisnavismo significa livre expressão da alma. Mas sem seguir o sidhanta e fazer sómente um Show de devoção certamente nos levara cedo ou tarde a aparadha.
Mas da outra forma com sidhanta e humildade o Vaisnava é um livre pensador, poeta e acima de tudo devoto. Não é apenas um imitador. Não que repetir as oraçoes dos acharyas seja imitação , muito pelo contrario é pura bhakti,
mmas expressar anseios de forma que nao quebra o sidhanta e nem a mariada é previlegio de qqr devoto em qqr estagio. Mesmo kansithas e madhyam . Mas estaS EXPRESSÕES CERTAMENTE NÃO SÃO TAO PERFEITAS NEM DOCES COMO A DE UM uTHAMA.
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Mukunda:
Um Kanistha não pode ser por na posição de Uthama e sair interpretando o sidhanta e quebrando a mariada. Um Uthama pode porque mesmoque ele aparentemente esteja fazendo isso ele não esta.
Sanathana Goswami diz, que cantando os santos nomes p...uramente ou impuramente, com atençao sem atenção ou mesmo indiratamente vc alcança a liberaçao . Srila Bhatisidhanta veementment diz que sem cantar shuda nam ninguem alcança nada. E'claro que parece contraditório , mas não é pois os 2 sabem o que estão fazendo. ë preciso ser um Utham para conciliar as 2 afrimaçoes.
então se eu que nem Kanistha sou sair orando nama Prabhu eu caNTEI SEU NOME HOJE AO USAR MEU SHAMPOO COLORAMA PORTANTO ME LIBERE. eNTÃO eU NAO PASSO DE UM PALHAÇO.
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Mukunda:
pABHU EU DISSE ENSINMENTO NÃO MINHA VISÃO, Eu não disse que a oração é de algum vaisnava. agora se vc acha que krsna falar pra radha , hey radha vc est sempre dançando em minha lingua. é igual a eu aspirar que nami dance em minha lingua um di...a. então eu etou errado.
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Mukunda:
prabhu, se todos sos devotos do Brasil fossem como vc , isso faria nosso Guru parampara muito feliz. Guru, sadhu e sastra são nossos olhos para dentro do mundo imanifesto da Verdade Absoluta.
Nossos sentidos, inteligencia ou sentimen...tos materiais não podem nos levar lá.
Quando nos aproximamos de devotos mais experientes colocamos nossas duvidas de forma humilde e sem cinismo. Se não fazemos assim o devoto pode não se dar o trabalho de nos responder, isso se aplica principalmete ao mestre espiritual e discipulo, mas seguindo o upadesamrta nós tambem nos relacionamos com devotos iguais , inferiores e superiores em adhikara. E isto tambem deve ser feito da mesma maneira com maryada. Assim como vc fez!
Não que eu seja superior a vc em adhikara mas foi posto por voce a questão para que eu respondesse. Sendo assim como vc disse desde o começo vc só estava querendo entender. Procurando no sastra encontrei uma referencia que talvez lhe satisfaça a duvida. No stava mala vidyabhusana-bhasya, do Bhaktisidhantha Gaudiya Kanthahara, 17:30
esta escrito:
Quando os 16 nomes e 32 silabas do Mantra Hare Krishna são vibrados em alto e bom som, Krishna dança em nossas linguas!
When the 16 names and 32 syllables of the Hare Krishna Mantra are Loudly vibrated, Krsishna dance in our toungue!
Pesquisei isto para sua satisfação , não porque tinha alguma duvida sobre como orar a Krishna depois de 30 anos ouvindo e lendo das almas auto realizadas. Um dia gostaria que tudo isto frutificasse e que Krishna dançasse em minha lingua, por enquanto fico na plataforma de aspirante a sadhaka e muito cauteloso com maryada!
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Mukunda:
Foi um maravilhoso debate que espero tenha chegado a uma conclusão.
de qualquer maneira, assim é que os devotos se entrgam a saborear as doçuras desta filosofia.
por causa de radha krishna dançar ou não dançar em alguma lingua, podemos explicar varios tópicos importantes de nossa filosofia.
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Hari:
Mukundaji, realmente tem sindo interessante esta converssa e creio que houve e esta havendo progresso. Creio tambem que sua intencao seja valida, mas ainda somos neofitos e certas expressoes devocionais, mesmo que venham de inspiracoes sinc...eras, nao necessariamente refletem a realidade transcedental que os grandes Siddhas e Rasikas percebem.
Em outras palavras, de um modo geral devemos abrigarmos nas poesias, cancoes, oracooes de Vaishnavas que estejam situados na plataforma pura de amor a Deus. Como por exemplo, Srila Prabhodananda Sarasvati, os Gosvamis de Vrindavana, Srila Goura Kishsor Das Babaji, Srila Bhaktivinode, etc.
Aqui ha' uma oracao que ilustra perfeitamente de como um devoto Rasika usa a lingua, e outros sentidos em glorificacao a Radha-Krishna:
142- "May my tongue tremble with the desire to taste the nectar of Radha-s name. My feet follow Her footprints in Vrndavana forest. May my hands work to please Her. May my heart meditate on Her feet. May I celebrate a great festival of love for the Lord of Her life."
Traducao:
"Que minha lingua trema em desejo de saborear os nectars dos nomes de Radha. Que meus pes sigam os passos Dela na floresta de Vrindavana. Que minhas maos trabalhe para o prazer Dela. Que meu coracao medite nos pes Dela. Que com grande jubilo eu celebre o grande festival de amor em homenagem ao Senhor de Sua vida."
Fonte: Sri Radha-rasa-sudha-nidhi
The Nectar Moon of Sri Radha's Sweetness
by Srila Prabodhananda Sarasvati
http://www.vrindavan.de/Radhas-Sweetness.htm
Este e' o poder de um Vaishnava situado na plataforma transcedental, com humildade e devocao pura, ele, em apenas um verso, revela as mais profundas verdades do esoterico caminho do amor a Deus.
Em conclusao, eu diria que em nossa posicao, creio que devemos cantar os nomes de Nitai e implorar para que um dia possamos chorar ao cantar os nomes de Goura e Radha-Krishna, so' entao poderiamos sentir que progredimos um pouco no caminho de Bhakti.
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Mukunda:
prabhuji vc esta 100% correto.
Só que agora que existe uma afirmaçao de um sastra rasika que krishna dança na lingua do devoto, vc que começou a conversa com deboche , mas com bom senso apagou. dizendo que minha prece estava influenciada pe...lo samba...
Agora nao importa mais a referencia das escrituras o que importa é que não posso orar a nama prabhu porqe sou neófito.
Prabhu essa oraçao é de sidha e rasikhas vc que não entendeu que é apenas uma condensação para conclamar nos todos a entendermos que estamos aui presos nas garras da ilusão sem nenhuma chance de escapar a não ser os Santos Nomes.
Então isso esta errado agora . Certo?
Que o Senhor Caitanya pediu a todos para que pedissem de porta em porta uqe cantemos Hare Krishna é só para devotos Rsikas sidhas.
Certo entendi.
Por enquanto não posso me abrigar no seva de Nityananda prabhu que é de pregar os santos nomes para todos. e pedir a misericórdia dos santos nomes para servir puramente. ë isso sua conclusão.
Primeiro prbhuji não julgamos a posição de nenhum devoto.
Fazer isto é incorrer em grande risco de cometer VaISNAVA aparadha.
No meu caso vc nao corre este risco pois nao sou vaisnava , muito menos rasika muito menos sidha.
Depois só julgamos a nossa posição no fim do dia analisamos como um homem de negócios hj fiz algum avanço , mantive minha posiçao ou cai.
e ai tomamos providencias sobre o resto de nossas vidas.
Os outros prabhu nós deixamos na mao de Krsihna e do Guru, só eles podem corrigir os outros e julgar apropiadamente a posição de cada um.
Como ja disse nós almas condicionadas não podemos reconhecer um Vaisnava , só um Vaisnava reconhece outro Vaisnava, Nao basta ser saniassy, nao basta ser pregador, não basta seguir principios. Um Vaisnava perfeito, pode ser casado, não pregar, quebrar certas regras e regulações e mesmo assim ele pode ser um Vaisnava auto realizado. Portanto ficamos na nossa.
Se vemos alguem pregar absurdos como que vamos beber e fumar maconha e cantar Hare Krishna e ser felizes. Podemos dizer não ha como fazer isto e cantar hare Krsihna e ser feliz, . Só isso. Hare Krishna. Estou cansado devo me concentrar mas em pedir aos santos nomes misericórdia para que um dia eles dancem na minha lingua, como vc acha mais correto do que ficar aqui. ensinado opadre nosso ao vigário!
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Harimoksha:
Mukunda um pouco ácido...mas voce escreve coisas que são corretas.......
As veze queremos passar menssagem de otimismo e entusiasmo..
e o entendimento e feito de acordo com que a pessoa quer entender.
È como voçe disse: isso é entre o guro...
Harimoksha:
Agora lendo um pouco mais com atencão me parece que voçes dois estão falando da mesma coisa... Não tem controversias....
estão falando dos santos nomes e esta tudo certo....
quem ler.. vai sentir vontade de cantar....
bolo hari......
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>So' que agora que existe uma afirmaçao de um sastra rasika que que krishna dança na lingua do devoto, vc que começou a conversa com deboche , mas com bom senso apagou. dize...ndo que minha prece estava influenciada pelo samba... <<<
Primeiramente, bom senso ou nao, eu nao apaguei nada, nao sei como isso aconteceu... Segundo, se vc tem o Sastra Rasika que Radha-Krishna danca na lingua do devoto, apresente, pois esta podera ser sua chance de justificar sua oracao.
Mukunda Respondeu:
>>>Primeiro prbhuji não julgamos a posição de nenhum devoto.
Fazer isto é incorrer em grande risco de cometer VaISNAVA aparadha.<<<
Eu nao estou jugando vc Mukundaji, apenas achei sua visao um pouco audaciosa e achei interessante tentar esclarecer para ambos. Na verdade esta idea de krishna dancar na lingua e' familiar, mas de alguma forma sinto que devemos procurar entender melhor. Por exemplo, devemos questionar: quem expressa este sentimento? Em que contexto, epoca... Em que sampradaya? Etc... Enfim enter com mais profundidade e elementos. Desculpe se isso causa algum desconforto ou mal entendido; esta nao e' minha intencao.
Caminhando e cantando... Nitai Goura Hari Bol!
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Mukunda:
Baladeva Vidyabusana é a Joia preciosa de nossa sampradya e claro o Guadiya Kantahara (ou coleção de versos) de Bhaktisidantha sarasvati só pode conter os versos altamente gaudiyas.
Orar é uma das nove angas de bhakti, faze-lo repetindo as ...grandes oraçoes dos Vaisnavas perfeitos é nossa obrigação compilar e condensar os mesmo, tomando o cuidado para não sair inventando é tambem parte do processo de Vandana.
Se o Sr. nõ apagou então foi Krshna , mas o certo é que não é muito agradável ouvir que seu clamor ao Senhor e o desejo que todos nossos irmãos se abriguem nos Santos Nomes seja comparado com a musica mas mundana e sensual deste planeta.
Não é muito Rasika se dirigir aos devotos sem saber sua posição ou mesmo sabendo , quando estes estão falando Hari Katha com deboche
Agora podemos mudar de tópico.
Srila gurudeva chegou hj em Jaganath Puri aonde esta interagindo com os devotos pelo menos por enquanto, em Govardhana saiu do estado de contemplação rarissimas vzs.
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Mukunda:
Só mais uma coisinha sobre o assunto, este é um site de ralconamento aonde a livre expressão com certo controle é o objetivo.
de qqr maneira nenhuma alma condicionada poderia compor este clamor do meu status, desde o começo estou afirmando q...ue é uma condensação dos ensinamentos dos acharyas.
Só uma alma liberada pode conclamar desta formas os devotos, eu só condensei e expressei isto no meu status.
Mancando e cantando Nitay Gaura Haribol!
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>Mancando e cantando Nitay Gaura Haribol!<<<
Estou com voce nessa, prabhuji. Niitai Goura Hari Bol!
Mukunda Respondeu:
>>>Só mais uma coisinha sobre o assunto, este é um site de ralconamento aonde a livre expressão com certo controle é o objetivo.<<<
... Certamente, e por isso estamos neste dialogo livre. Livre para expressar, como tambem questionar os valores de qualquer afirmacao. Tudo isso faz parte do universo e dinamica do livre arbitrio.
Mukunda Respondeu:
>>>So' que agora que existe uma afirmaçao de um sastra rasika de que krishna dança na lingua do devoto<<<
Quando vc encontrar esta afirmacao no Sastra Rasika, por favor apresente. Nitai Goura Hari Bol!
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Mukunda:
Srila baladeva Vidyabhusana e Srila Bhatisidantha sarasvati Thakur, ou seja a joia mais preciosa dos rasika acharyas e o jagat Guru de toda nossa linhagem moderna de Rasikasvaisnavas, o kantahara ou coletanea preferida de verso de Srila Bha...ktisidanta . não sao sastra rasika pra o senhor? eu li direito ou delirei?
aonde foi que o senhor encontrou que o siksa discipulo do maior comentarista Rasika de noss sampradaya , Sri Visvanatha Chakravarti Thakura, não é Rasika.
essa eu vou ter que reportar a Srila Gurudeva, em 12 anos ouvindo de Srila gurudeva , ouvi dezenas de vezes dos seus labios as Glórias do Rasika Vaisnava baladeva Vidyabhushana e do Rasika acarya Srila Sarasvati Thakur.
Vou falar pra Gurudeva que eu entendi tudo errado, que um rasika no brasil não reconhece essas 2 grandes personalidades como Rasikas.
Ou o que Baladeva Vidyabhusana escreveu não é Rasika.
o verso Quando os 16 nomes e 32 silabas do Mantra Hare Krishna são vibrados em alto e bom som, Krishna dança em nossas linguas!
não é rasika e que o kantahara de Bhaktisidhanta sarasvati tbm não é Rasika.
Prabhu, todo Rupanuga acharya é Rasika só ensinam filosofia rasika.
Srila Bhaktivedanta Swami Maharaj é Rasika, seus livros são rasikas, os discipulos é que talvez não enxerguem. Rasika significa Rupanuga Achrya, e nosso Parampara é feito só de Rupanugas acharyas.
bolo hari .
Govindadamodaramadaveti!
Jay Srila Gurudeva! Patita Pavana!
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Mukunda:
e a conto ser um site de livre expressào eu quiz dzer exatamente isto. porem o sr começou quesstionando a forma de expressar o sidhanta do status, depois pediu evidencias sastricas e depois de receber todas as explicações coerentes sobre o ...mesmo inclusive a autoridade sastrica.
O sr. mudou a tematica e veio me dizer como é que eu devo agir.
Ou seja o Sr. nao esta afim de dialogar filosoficamente esta afim de impor sua autoridade sobre o que como deve se praticar bhajan!
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Hari:
Mukundaji, nao estou entendendo mais nada.... Apesar de muitos pontos eu concordar com vc, sua argumentacao esta ficando confusa, prabhu. Eu apenas pedi pra vc provar sua visao em relacao orar para Radha-Krishna dancar na lingua, mas ate' ...agora vc nao mostrou nenhuma evidencia, apenas argumentos e citou nomes de devotos Rasikas sem mostrar nada concreto.
Ou seja, mostre uma oracao, frase, comentario, cancao, algo que valide sua posicao; visao. E' somente isso que esta faltando para abonar sua propia argumentacao. Talvez voce deva consultar alguma autoridade...?
Em relacao a seu bhajam, e' sua vida Baba, faca o que quiser, e' seu direito eterno. Eu apenas compartilho o que sei, e se nao sei pergunto, nada mais.
Nitai Goura Hari Bol!!!
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Mukunda:
Prabu acho que vc bnao le o que escrevo,
confuso só se for pra o sr. qtos ao sastra ja mostrei,
No stava mala vidyabhusana-bhasya, do Bhaktisidhantha Gaudiya Kanthahara, 17:30
esta escrito:
...
Quando os 16 nomes e 32 silabas do Mantra Hare Krishna são vibrados em alto e bom som, Krishna dança em nossas linguas!
When the 16 names and 32 syllables of the Hare Krishna Mantra are Loudly vibrated, Krsishna dance in our toungue!
nao é suficiente. então prabhu. cante e seja feliz e me deixa sambar.
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Mukunda:
Prabhu Só ma alma liberada pode conclamar os devotos para entenderem sua fragil situaçao perante maya, e se renderem com humildade ao ponto de pedir a nama prabhu refugio. Correto?
ao fato de Krshna dançar na lingua, ja li e ouvi isto duzias ...de vzs e só pode ser falado tbm por uma alma liberado, correto.
entao. a primeroa parte do clamor vem do upadesavali de Bhaktisidhnat saraasvati thakur.
a segunda como mostrei veio de varias otra fonte e como desmonstrei veio tbm de baldeva vidyabhsana. então condensando as duas, aparece o clamor do status.
vc não acha um clamor valido, melhor eu falar qqr asneira de maya, entao vc nao se manifestaria.
Vc possui associaçao intima com algum Vaisnava elevado, um madhym pelo menos,? qta associaçao vc teve com le se a resposta é sim. qts perguntass vc submeteu aos seus pés de lotus?
tem correspondencia constante? eu tenho associaçao ininterrupta, com pelo menos 5 saniasses considerados por Gurudeva madhyam adhikaris, ja fiz milhares de perguntas.
em relaçao a Srila Gurudeva , o mesmo. tive a boa fortuna de ter muitos encontros guru discipulo com ele, submeti perguntas cruciais aos seus divinos Pés de lotus, vc fez isto?
Então, prabhu se vc esta neste nível de associaçao com autoridades não precisa de minhas resposta. va a leles, e pergunte
diga que tem um shajya aqui que diz q radha krsna dança na lingua de quem canta shuda nama e eles vao lhe dar as respostas. eu só sou um cado.
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Mukunda:
Sinceramente prabhu vc nao considera
No stava mala vidyabhusana-bhasya, do Bhaktisidhantha Gaudiya Kanthahara, 17:30
esta escrito:
Quando os 16 nomes e 32 silabas do Mantra Hare Krishna são vibrados em alto e bom som, Krishna dança em nossas ...linguas!
When the 16 names and 32 syllables of the Hare Krishna Mantra are Loudly vibrated, Krsishna dance in our toungue!
isto evidencia?
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>isto evidencia?<<<
Apesar de toda sua arrogacia, mal humor carioca, vc agora mostrou algo substancial. De qualquer maneira, isso e' uma expressao poetica, nao e' evidencia suficiente. Pois assim como Caitan...ya, Krishna refere-se ao Santos Nomes Dancando na lingua.
No caso de um devoto, Srila Visvantha Cakravati Thakura, em seu Shri Guru-Carana-Smaranashtaka refer-se`a Radha-Krishna dancando na lingua, ora da seguinte forma:
"Prostado no chao, eu ofereco minhas respeitosas reverencias `a meu mestre espiritual, Sri Radha-Ramana Gosvami, o qual cantando os nomes Radha-Krishna, fez com que o nectar dos nomes de seus dois mestres dancassem um sua lingua. Ele nao possuia nehum vestigio de apego material, pois ele estava constantemente mergulhado no ambrosiaco nectar do amor divino" Preste bem atencao: "fez com que o nectar dos nomes de seus dois mestres dancassem um sua lingua."
Ingles:
"Falling to the ground, I offer my respectful obeisances to my spiritual master, Shri Radha-ramana Gosvami, who, drawing out the words, Radha! Krishna!", made the nectar names of his two masters dance on his tongue. He did not know anything of material activities, for he was always plunged in the nectar of spiritual love."
Attention please: " made the nectar names of his two masters dance on his tongue"
Em outras palavras, os santos nomes tornan-se tao saborosos na boca de um devoto puro, que ele saboreia o propio Senhor atravez da doucura de Seus nomes. Este parece ser o verdadeiro entendimento; o nectar dos Santos Nomes dancam, e isto e' intensamente tao saboroso que o devoto experimenta como se Radha-Krishna estivesse dancando na lingua. Quando entao o devoto tem o Darshan, ele contempla a beleza das formas transcedentais de Radha-Krishna dancando.
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Hari:
Espero que o irmao nao ficou magoado com meu comentario em relacao ao mal humor; peco desculpas. Em dialogos com devotos temos que ser cuidadosos, pois estamos abordando topicos sobre um aspecto muito sensivel da vida que e' Bhakti.
Dandavats pranam, Mukundaji
Nitai Goura Hari Bol!
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>Vc possui associaçao intima com algum Vaisnava elevado, um madhym pelo menos,?<<<
Sou discipulo de Srila Bhakti Promode Puri Gosvami desde 1997.
Iskcon desde 1982
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Mukunda:
que bom, guru bonafide, vai em frente...nesta senda longa e estreita como o fio de uma navalha,
sobre o passatempo de gopalguru, prabhuji ao inves de citalo para reforçar seu argumento, deveria expolo na integra em portugues. por que o sign...ificado deste passatempo não tem nada haver com nama ou nami, e sim com varios significados internos e externos, mas pelo menos o externo deveria ser narrado , por que cita-lo assim pode destruir o significado externo dele,
eu retifquei na minha réplica mas o senhor deveria cita-lo na integra, pois fica a impressão que não se pode cantar s santos nomes impuramente, qdo a verdade gopal guru foi agraciado pela misericórdia do senhor neste passatempo por 2 razoes importantes.
1. reconhecimento de que o Senhor caitanya é a suprema personalidade de Deus.
2 e mais importante é que a partir da resposta de gopal Guru ao Senhor, ficou explicito que se pode e deve se cantar os santos nomes em todas as situações , inclusive fazendo necessidades.
Quanto as razões internas só pode ser revelado pelo sad guru ao discipulo fidedigno.
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>sobre o passatempo de gopalguru, prabhuji <<<
Obrigado por expandir o significado do dialogo entre GGG e CM. Eu nao traduzi na integra poirque sei que vc sabe ingles e entenderia o restante. Mas vc esta certo, vou traduzir na intrega como... fiz com os outros versos. Tenho algo mais que vou postar assim que possivel. Este tema que estamos desenvolvendo em relacao dos Santos Nomes e' muito interessante.
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Mukunda:
de qualquer maneira entendo o seu ponto d vista, entendo que os vainavas na maioria ds vzs dizem os santos nomes dançam na lingua, mas como foi demosntrado pela citaçao de baladeva vidyabhusaa, existe execões.
de qqr, maneira esteja certo e ...um coisa aferir esta impossibiladae esta dentro de namaaparadha, isso não resta a menor, duvida, não existe argumentação filosófica que pode negar a igualdade absoluta de nama e nami e como tambem a perfeiçao de todos os sentidos espirituais.
por favor recorra a um devoto experiente de sua confiaça porque insistir nisto é namaapardha e desde que nem com citaçoes e nem com argumentaco filosófica nao fui capaz de convence-lo é bom para seu avanço procurar siksa adequada. pois no afã de estabelecer pontos de vistas as vezs cometemos serias fatas. principalmente porque isto é um site publico aonde apasidhantha pode se espalhar como fogo na floresta seca.
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>de qualquer maneira entendo o seu ponto d vista, entendo que os vainavas na maioria ds vzs dizem os santos nomes dançam na lingua, mas como foi demosntrado pela citaçao de baladeva vidyabhusaa, existe execões.<<<
Meu interesse neste topico e' exclusivamente para entender como o processo do devoto sentir o extase dos santos nomes na lingua. E tenho cada vez mas encontra evidencias em relacao aso nomes dancando na lingua.
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Hari:
Srila Haridas Thakura e’ posivelmente a maior autoridade em relacao a cantar os Santos nomes. Caitanya Mahaprabhu pesoalmente concedeu `a ele o titulo de Nama Acharya. Em seu livro Sri Hari Nama Cintamani, Srila Bhaktivinode apresenta dia...logos entre Srila Haridas e Caitanya Mahaprabhu. Abaixo segue um comentario que Srila Haridas faz em relacao ao processo dos Santos Nomes de Krishna Dancando na Lingua de um Devoto Puro:
"Os santos nomes do Senhor quando cantado por um puro devoto descende diretamente de Goloka, o mundo espiritual. O puro nome entao emana da alma do devoto e permeiando todo seu corpo, danca na ponta de sua lingua. Aquele que canta com este entendimento em realidade canta os santos nomes."
Srila Haridas Thakura
Esta possivelmete seja a discricao mais vivida do processo de elevacao e extase ao cantar os Santos Nomes puramente.
Ingles:
“The holy name of the Lord chanted by the pure devotee descends directly from Goloka, the spiritual sky. The pure name then emanates out of his soul and permeates his entire body, dancing on the top of his tongue. One who chants with this understanding is actually chanting the name."
Srila Haridasa Thakura.
Sri Hari Nama Cintamany
Mukundananda:
Srila Haridasa Thakur ki jaya!, os vaisnavas sempre glorificam nama em suas linguas é natural mas tbm nami, mas se vc insiste em procurar exemplos de que ha diferença boa sorte,
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Hari:
Mukundaji, estamos tendo uma boa oportunidade de explorar dois ricos aspectos do cantar Hare Krishna Mantra. Baladeva Vidyabhusana parece ser o unico que expressa (poeticamente) Krishna dancando na lingua. Mas vemos que, Srila Haridas Thaku...ra foi apontado diretamente por Sri Krishna Caitanya Mahaprabhu como o Nama Acharya, nao Baladeva Vidyabhusana.
Todos sabemos que os Nomes e Formas de Krishna nao sao diferentes, mas ha' sim uma pecularidade em relacao aos Nomes. Srila Haridas Thakura explica que apos o Nome descer de Goloka, "O puro nome entao emana da alma do devoto". Em seguida, "permeiando todo seu corpo, danca na ponta de sua lingua".
Toda a realizacao parece estar sendo experimentada diretamente atravez do Nome, pois Krishna esta encarnado em Seus Nomes. E como Srila Visvanatha Cakravarti explica: Sri Radha-Ramana Gosvami, ao cantar os nomes Radha-Krishna, "fez com que o nectar dos nomes dancassem um sua lingua"
Ou seja, os Santos Nomes vibram em uma frequencia tao pura que o devoto experimenta todas as Rasas de Krishna. Porque, como Caitanya Mahaprabhu diz no Sri Siksastakam, "Krishna investiu todas Suas potencias nos Santos Nomes", conhecido tambem como Nama Prabhu. Assim, Nama Prabhu e' independente, mas possue toda a doucura do proprio Krishna.
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Mukunda:
prabhuji vc canta hare krishna e pronta, se krishna dançar na minha lingua um dia daqui ha kalpas e mais kalpas eu te informo. se só os santos nomes dançare tbm te informo. nós almas condicinada nao conseguimos nos livrar de nama aparadha se.m a misericórdia do próprio nama prabhu, por isso eu vou tentar cantar casaada vez mais 16, 32, 64 voltas um dia aí começarei a ser ser humano, a artir daí vou tentar ser um sadhaka , e depois avançar nesta senda que no permite atalhos, longa e extreita como um fio de uma navalha, um milionésimo de centimetro pa la tomos completamente fora , entao se conseguir continuar caminhado nessa tenue e extreita estrada chegar a ser um verdadeiro discipulo e esperar pela misericórdia do Senhor e De Sri guru.
dandavats,
pranam,
assunto encerrado. nã
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Hari:
Primeiramente gostaria de agradece-lo por manter o prolongado dialogo, foi um topico interssante e prazeiroso. Segundo, creio que os devotos deveriam na medida do possivel desenvolver mais interesse em participar em dialogos como esse para que (em humor de Sankirtan), entendam melhor a filosofia.
Ao mesmo tempo, mantermos vivo na memoria de que foi somente atravez da bondade e misericordia sem causa de Sri Guru; Vaishnavas; Gosvamis; Panchatattva, etc. que herdamos essa rica Cultura. Assim ao nascer do Sol agradecemos todos os dias.
Sri Guru-Varga! Sri Sri Nitai-Goura! Sri Sri Radhe-Syam! Ki Jay!
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Hari:
Gostaria de encerra minha participacao com um "Ensaio por Srila Bhaktisddhanta Sarasvati Thakura explicando a ontologia dos Nomes de Krishna"
“Ninguem pode vibrar os Santos Nomes simplismente por movimentar a lingua e os labios. O puro Nome... de Krishna nao e' cantado na superfice dos labios mas sim dentro do coracao. Em realidade os Nomes vao alem do coracao ate' chegar `a morada de Krishna. Quando Krishna descende, os Nomes, atravez do coracao, movimentam os labios e a lingua. Esta vibracao e' o Nome de Krishna. Quando Krishna na forma do som descende do mundo espiritual dentro do coracao, todos os aspectos do sistema nervoso sao controlados, entao, ao chegar aos labios e lingua os Nomes dancam; isto e' verdadeiramente Krihsna Nama.”
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Link de um clip que editei:
http://www.youtube.com/watch?v=ZGX567ZdkoE
Nitai-Goura Hari Bol!
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Mukunda:
Srila Bhaktisidhanta Sarasvati Thakur , Jagad Guru, o inimigo ferrenho de todas distorções de nossa filosofia, da filsofia Mayavada, que não passa de budismo (ateísmo) desfarçado e bem querente eterno das inocentes almas condicionadas! Ki jay !
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Mukunda:
entao para finalizar e não deixar espaço para Namaparadha, repito aqui um dos versos escolhidos paa o colar de joias preciosas em forma de verso(kantahara) de Srila Bhaktisidantha , de autoria do mais venerado e precioso acharya de nossa sa...mpradaya, srila Baladeva Vidyabhsana, discipula siksa do maior expoente na exposição rasi de nossa filosofia Srila Visvanath Chakravati Thakur,
17:30
esta escrito:
Quando os 16 nomes e 32 silabas do Mantra Hare Krishna são vibrados em alto e bom som, Krishna dança em nossas ...linguas!
When the 16 names and 32 syllables of the Hare Krishna Mantra are Loudly vibrated, Krsishna dance in our toungue!
Nama e nami sem diferença nossa filosofia.
E tambem quero pedir perdão aos cariocas aos quais eu em minha incomensurável arrogancia e mal humor fui comparado pelo querido prabhu hari saran das,
Os cariocas são todos maravilhosos, com altissímo bom humor e muito humildes e geneosos e um dos melhores campos de Sankirtana deste planeta. Mais eu infelizmente sou a exeção a regra que confirma a regra. Toda regra tem sua exeção.
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Hari:
Ao meu lado estao 6 grandes Generais: Sri Caitanya Mahaprabhu, Sri Krishna, Srila Haridas Thakura, Srila Bhaktisddhanta Sarasvati e Srila Visvanatha Cakravati Thakura (Mestre de Baladeva Vidyabhusana)
Ao lado do Mukunda: Srila Baladeva ...Vidyabhusana.
Como e' mesmo aquele famoso verso do Bhagavad Gita...?
"Onde quer que esteja Krishna, o mestre de todo misticismo, e onde quer que esteja Arjuna, o arqueiro supremo, certamente também haverá opulência, vitória, poder extraordinário e moralidade. Esta é a minha opinião." Bhagavad Gita: 18-78
Resultado ate' o momento: Hari Saran (6) /// Mukunda (1)
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Mukunda:
que shuda nama cante na sua lingua se ainda n esta cantando , brevemente,
isso nao é um desputa, prabhuji,
vc gozou de uma espontaneo e sincero clamor de uma alma cáida para que eu e todos que se sintam desta maneira implorem a misericórdia ...de Nama Prabhu, depois a gozaçao virou debate filosófico, contra o qual vc nao tem nenhum argumento.
O fato de todos os devotos do universo dizerem que os santos nomes daçam na lingua, não invalida o fto de um devoto clamar pelo nami dançar em sua lingua, mesmo q fosse especulaçao, que nao é .
A nao ser que vc queira aumentar a sua vamos dizer indelicadeza e dizer que baladeva vidyabhusana orou errado, mas se vc fizer isto todos esses generais que vc citou dizendo que estão de seu lado vão lhe virar as costas imediatamente, e o resto todo mundo sabe no que da....
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>depois da gozaçao virou debate filosófico, contra o qual vc nao tem nenhum argumento<<<
Preimeiramente, eu nao estou brincando com este assunto. Segundo eu nao estou argumentando que ha' diferenca entre os Nomes e Formas de Krishna como ...vc vem insinuando. Eu estou sempre reafirmando que apesar de Krishna estar presente em Seus Nomes, e' a vibracao sonora das potencias de Krishna que dancam na lingua. Em todos os 6 exemplos que eu apresentei os Acharyas confirmam o mesmo fato.
Para provar este argumento eu apresentei comentarios/realizacoes de 6 Acharyas, incluindo o propio Sri Krishna e Sri Caitanya Mahaprabhu. Entao so' para sua informacao, baseado nos ensinamentos de Srila Baladeva Vidyabhusana, esta forma de argumetacao que estou ultilizando e' conhecida como Shabda (palavras das autoridades).
Agora eu gostaria que voce responda claramente esta pergunta: “Radha-Krishna dancando na lingua”.
E' isso que voce esta realmente defendendo em suas argumentacoes? A pergunta seguinte obviamente seria: Aonde vc aprendeu orar desta forma?
Porfavor, seja objetivo e apresente evidencias dos Acharyas ou escrituras.
Parte desapareceu....??????
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Hari:
Mukunda Respondeu:
>>>dizer que baladeva vidyabhusana orou errado<<<
Em relacao a Srila Baladeva Vidyabhusana, como ja' temos 6 Acharyas afirmando que Os Nomes de Krishna dancam na lingua, eu sugeriria vc verificar a traducao e texto original, pois e' comum ocorrer erros em traducoes, pricipalmente Sanskrito para o Ingles. Obviamente e' apenas uma sugestao, mas pense bem, sao 6 comentarios no mesmo tema; apneas 1 e' diferente.
Por outro lado, Srila Baladeva e' considerado um excelente Vaishnava que defendeu a tese justificando a validade da Gaudiya Vaishnava como autentica Sampradaya. Ou seja, atravez de seu comentario no Vedanta chamado Govinda-Bhasya, Srila Baladeva justifica que o fundador da Gaudiya Vaishnava, Sri Caitanya, estabelece o Srmad Bhagavatam como o comentario narural do Vedanta Sutra.
Entao, se alguem quer entender sobre a validade e autenticidade do movimento de Sri Caitanya, dirija-se `a Srila Baladeva Vidyabhusana. Agora, se alguem quer entender sobre o cantar puro dos Santos Nomes, diriger-se aos ensinamentos de Srila Haridas, assim como fez Srila Bhaktivinode, autor do Sri Harinam Cintamani, publicado em 1900.
Neste livro ele revela o dialogo entre Srila Haridas e Sri Caitanya em relacao ao cantar puro dos Santos Nomes. Ou seja dois grandes devotos, mas ambos tem funcoes diferentes, Srila Baladeva recebeu o titulo de Vidyabhushana por sua escolaridade, e Srila Haridas pelo constante cantar puro dos Santos Nomes.
Desta maneira, mais uma vez, defendendo a visao e realizacao dos grande Santos Vaishnavas, vou apresentar uma passagem do Sri Harinam Cintamani (parte 8) intitulado: "Quando os anarthas sao destruidos o puro Nome aparece" Nama Acharya, Srila Haridas Thakura explica `a Sri Caitanya o seguinte fato:
“Alguem que queira obter sucesso espiritual mais elevado ao cantar puramente, deve primeiramente aproximar-se de um mestre espiritual fidedigno, entao com muito cuidado servi-lo sincereamente. Gradualmente, assim que os anarthas sao destruidos e arrancados do coracao, os Nomes transcedentais de Krishna aparecem e dancam na lingua do devoto. Neste estagio, o devoto saboreia os Santos Nomes com um novo sabor nectario a todo momento. Entao, neste estado de intoxicacao divina, o devoto danca constantemente. Assim como os os Santos Nomes dancam, o devoto da mesma forma danca. Neste exato momento o extase do amor a Deus entra no coracao do devoto, e o mundo inteiro cai sob seus pes e Maya desaparece.”
Sri Harinam Cintamani
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Hari:
Voce leu bem o que Srila Haridas Thakura explica:
"Gradualmente, assim que os anarthas sao destruidos e arrancados do coracao, os Nomes transcedentais de Krishna aparecem e dancam na lingua do devoto. Neste estagio, o devoto saboreia os Santos Nomes com um novo sabor nectario a todo momento."
Ingles:
Excerpt 8: When anarthas are destroyed, the pure name appears:
“Anyone wanting to attain the highest spiritual success of chanting purely must approach a bona fide spiritual master and serve him sincerely and with care. Gradually, as all the anarthas or unwanted desires in the heart are destroyed, the transcendental name of Krishna appears and dances on the tongue of the devotee. The devotee must relish the holy name, now nectarean in taste, at every moment. Thus spiritually intoxicated, the devotee always feels like dancing. As the holy name dances, the devotee likewise dances, and at that moment the ecstasy of love of Godhead also enters dancing into the devotee’s heart. The entire world falls at his feet and maya runs away.”
Sri Hari Nam Cintamani
>>>>>Parte do dialogo misterisamente desapareu.... <<<
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Mukunda:
"prabhujia a traduçao esta corretissima , ela é citada desdta forma em vairos biografias de Bhaktisidhanta. , canta os santos nomes e seja feliz, se quer checar a traduçao checa vc. vc nao se da o trbaalho enm de explicar por que gopal guru é chamado, assim, apresenta a filosofia só para debater , coloca conceitos importantes apresentados como passatempos sem explicar o passatempo, deixando o ensinamento para as pessoas que elas nao devem cantar hare krishna impuramente, o que é um diserviço ao Senhor Caitanya, . Prabhu chega com esse disperdicio de tempo.
Quer pensar assim pensa, dizer que radha krishna dança na lingua para vc ta errado, otimo e dai. o que isso afeta o desejo de cantar mais e mais , que foi o objetivo sincero da oraçao inicial que vc teve a coragem se dizendo vaisnava de comparar com samba, musica mundana, sexual e infernal. vai cantar e continua sasim lendo as escrituras. boa sorte. agora acabou ! ok. Pra mim isso tudo é nama aparadha, eu ja cometo muitas nao quereo mais essa e agora ta virando Vaisnava aparadha, primeiro duvida que a traduçao esteja correta, ok, mas nao esta, depois vai dizer que baladeva vidyabhusana quiz dizer outra coisa. ou que ele se equivocou.... Chega OK.
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Mukunda:
"prabhu seja vaisnava eu sou apenas um desqalificado intrometido. nao gostou, otimo, estabeleceu a verdade vaisnava otimo, agora vaisnava nao gozam de oraçoes, vaisnavas descutem oraçoes, gozar algo tao singelo é que é arrogancia. e que srila Bhaktisidanta e Baladeva vidyabhusana te perdoem!"
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Dialogo interronpido.
Hari:
Mukunda Respondeu:
Interessante, boa parte do dialogo foi removido. Creio que por inspiracao de Krishna eu intuitivamente aquivei todo dialogo.
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Damodara Rati Dasi
Oh senhor, quais são as regras e restrições para se cantar esse maha mantra ?
Brahmaji disse:
Não há regras ou restrições para se cantar esse maha mantra Podemos canta-lo em estado Puro ou Impuro.
( Do livro SRI HARI NAMA MAHA MANTRA
DE SRILA GURUDEVA> pagina 22)
Então, como se explica, Mahaprabhu segurar a lingua por se achar impuro ..? Peço que me elucidem prabhus, conto sempre com os mais estudiosos , sou da escola das "Iletradas Gopis"..Perdão, e obrigado.
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Mukunda:
Querida Damodara alem de chamr os cariocas de arrogantes , me tomando como exemplo, desse povo maravilhoso ehumilde, ao quel nao represento, sou a exeçao.
nosso amigo fez o diserviço para mostrar o seu ponto de vista ignorando ser isso um site publico, e ignorando que nem todos leram caitanya caritamrta de contar este passatempo só até ai.
O significado externo desste passatempo ocorre logoem seguida deste dialogo.
Gopal guru ganhou a misericordia do senhor e el ficou notório entre os seguidoress do senhor Caitanya na continuaçao desta dialogo Gopal Guru diz ,O Senhor é o Senhor supremo, o Senhor eta epresentando o papel de ser humano,as no Senhor nao existe questão de puro ou impuro o Senhor é eternamente puro sempre.
E continuando falou , alem do mais o Senhor dotou estes Santos nomes de sua magnanimidade e nao impos regra e regulaçoes para se cantar, não existe questao de puro ou impuro ao se cantar Hare Krshna.
O Senhor ficu extremamento contente com gopal guru e o que ele disse ficou estabelcido como verdade entre todos seguidores de Caitanya Mahaprabhu. Este passatempo não tem nada a haver com radha krsna dançar ou oss antos nomes dançarem,
E repetindo Radha Krsishna , com evidencias sastricas nao especulaçao podem dançar na lngua do devoto puro.
os santos nomes , o Senhor Supremo e toda sua entourage, os Passatempos e sua forma sao todos iguais. nao se pode fazer distinçao entre o nome e o nomidado no caso do nome de Krsna sem estar cometendo nama aparadha ao se cantar.
Entao nao só radha Krishna pode dançar na lingua do devoto puro, como tambem toda a dança da rasa com toodas as gopis e tambem todo passatempo amoroso do senhor podem se manestar na lingua pura do devoto puro, na nossa claro que só namaaparadha podem se manifestar.
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Hari:
Segue abaixo, mais uma vez, a traducao do trecho do dialogo entre Sri Gopal Guru Gosvami e Sri Caitanya Mahaprabhu.
" Prabhu, porque o Senhor esta segurando sua lingua? Mahaprabhu respondeu: "Porque os Nomes Krishna Krishna estao sempre dancando em minha lingua. Mesmo quando estou impuro os Santos Nomes nao param de dancar. E' proibido cantar Krishna Nama enquanto impuro. Transgredir esta injuncao e' uma ofensa. Desta forma, seguro minha lingua para mante-la silenciosa.
Gopala Respondeu: Prabhu! Palavras elegantes nao decorao minha boca, ainda assim, para entender eu estou perguntando. Em seu belo corpo nao ha' tracos de impureza. Seu corpo e' sac-cit-ananda-maya, e' sempre puro. O fato de voce ir ao banheiro e' ilusao. O senhor esta apenas passando-se como um ser humano. O Senhor e' independente, mas se uma jiva ordinaria estiver morrendo enquanto estiver evacuando e nao estiver cantando os Santos Nomes, como ele/ela obtera leberacao?
Ovindo estas profundas palavras vindas do jovem rapaz, o Senhor respondeu: “Gopala, suas palavras estao totalmente corretas. Nao ha' restricoes de limpeza ou impureza, para cantar os nomes de Krishna, este cantar e' sempre auspicioso para a Jiva. Voce fez com que Eu lembra-se da injuncao mais elevada. Apartir de hoje, voce sera intitulado Guru. Mahaprabhu narrou estve evento para os Seus devotos, e a noticia espalhou-se por rapidamente. Em seguida, todas os Vaishnavas comecaram a chamar Gopala “Sri Gopal Guru.”
website:
http://www.dharmakshetra.c
Eu utilizei este passatempo para provar que Radha-Krishna nao danca na lingua. Caitanya Mahaprabhu diz neste dialogo claramente: "Porque os Nomes Krishna Krishna estao sempre dancando em minha lingua. Entao Ele reafirma: "Mesmo quando estou impuro os Santos Nomes nao param de dancar."
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Mukunda:
antes tarde do qe nunca....mas cuidaado viu, mesmo eu tendo em meus argumentos deixado a razao do passatempo, e esmo pedindo ao sr. para narra-lo na integra, e citando enumeradamente as razões, mesmo assim tem gente que se confunde, viu, site publico, é uma responsabilidade muito grande com a filosofia. acho que vou parar de falar filosfia, neste site, vou começar a falar, do verao carioca e de praia, aí ninguem vai me alugar."
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Hari:
Ja' que de alguma forma voltamos ao topico de Mahaprabhu e Gopal Guru Gosvami, eu resolvi pesquisar mais especificamente o cantar e danca dos Santos Nomes ao qual Mahaprabhu refere-se. Na descricao acima, Mahaprabhu relata `a Srila Gopal Guru Gosvami que enquanto Ele canta, os “Santos Nomes dancam em Sua lingua.” Na descricao abaixo, Srila Rupa Gosvami em seu Stava-mala, verso 5, comfirma o mesmo fato nesta oracao:
“Quando Sri Caitanya Mahaprabhu canta o Hare Krishna Mantra em voz alta, “os Nomes dancam em Sua Lingua,” enquanto Ele conta os numeros das recitacoes em sua belissima Mala a qual Ele segura em sua refugente maos. Ao executar Seus maravilhosos passatempos, Seus bracos longos e curvandos como um arco tocam seus joelhos. Seus longo belos olhos de lotus... O' quando Ele ira tornar-se novamente visivel diante de mim...?”
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Mukunda:
"PRABHU VC NAO ENTENDE NADA , CONTINUA ESTUDANDO UM DIA VC CHEGA LA, EU CONTINUO SENDO SHAJIA. BOA SORTE"
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Hari: Mukunda Das e' um pobre de espirito. Voce nao consegue ir alem de suas propias palavras arrogantes. Em suas palavras, inveja e inseguranca existem.
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Mukunda:
"palavras arrogantes pobre de espirito, prabhu, aonde em uma inclusao minha nesse debate vc encontra um ataque pessoal, quem vc acha queé pra me chamar de pobre de espirito e cheio de palavras arrogante, isso é de um vaisnavismo fantastico. Meu mestre espirtual não acha isso de mim e só a opinião dele me interessa a sua é de ulma condicionada contaminda por todos os tipos de anarthas, inclusive a inveja. nao estou dizendo nem te agredindo como vc fez estou dizendo que a alma condicionada é cheia de inveja."
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Mukunda Das apagou todo o dialogo que originalmente estava no Facebook.
